LostGhost

Боюсь, что если я буду перечислять, то выйдет так, что я просто перепишу все книги о "Рэдволле" сюда, в этот пост. Ни в одной из них я не встретил по-настоящему доброго героя - либо какие-то совершенно плоское образы, либо то же зло, которое нам почему-то красят белой краской. Но из особо запомнившегося хотелось бы опять отметить Мартина, бандита, у которого не хватило даже смелости сдержать данное непонятно когда обещание не браться за меч никогда, Самкима, который игрался с луком, даже не боясь того, что он может кого-то убить, неотёсанную грубиянку Мэриел, Броктри и Гораса, достойных друг друга преемников, которые не видят грани между садизмом и милосердием, Трисс, плачущего вампира, да и всех рэдволльцев в той книге, что готовы были убивать ради сокровищ, и ту самую ежиху в "Белых Лисах", которая скинула Моккана в озеро к хищным рыбам. Чем она радикально от того же Моккана, так же убившего свою родную сестру, отличается, я до сих пор понимаю слабо.

К слову, да! К ним относились как к угрозе, держали изначально чуть ли не на правах рабов, а как пришла какая-то агрессивная мышка - так всё, не трогайте её, она хорошая. Мне не хочется говорить об этом, но, похоже, Рэдволл и вправду какая-то обитель расистов. В его мире все равны и все имеют право на приют, если ты, конечно не хищник, или, упаси Сезоны, рептилия. Да и если бы только изуродовали. Они влезли в её дом, разворошили его, захватили, и ящерица ещё и виновата же!

KPbICKA Спасибо! ну а каким же ещё ему быть-то в моём исполнении?) Как ни крути, любимый рэдволльский злодей...)

Три рэдволльских скетча - Бадранг, Мартин и Цармина. Не самое ровное и аккуратное, но всё-таки рэдволльское. Своего рода мини-камбэк.) а вообще у меня на редкость хорошее настроение, меня можно поздравить, и я даже подумываю о том, чтобы покрасить какой-нибудь их этих набросков =D

Что-то захотелось узнать - кто из рэдволлских добряков, на ваш взгляд, меньше всего достоин называться добрым?

Ну что же... моё мнение таково. Если честно, я не знал, кому отдать первое место - Трисс или Мартину. Но, осмыслив всё, я решил, что всё же это должен быть именно Мартин. Почему? Да потому, что он - сам по себе гнилая душа изначально. С самого детства тянулся к мечу - уже подсознание намекало на то, что он всегда будет с оружием в лапах. И заметьте, речь идёт не о защите. Будь это защита, он бы предпочёл щит. Мартин был начисто лишён того, что ему потом присвоили рэдволльцы - ни умения держать своё слово (даже не смог к родителям Розы прийти, я уж не говорю о том, что после битвы с Царминой он ещё не раз брался за оружие), ни милосердия (вырезал всех солдат Бадранга, убил Цармину так, как она боялась), ни заботы о других (та же Роза), ни уважения к законам (пришёл в страну Цармины - попал в тюрьму за то, что нарушил закон - Цармина же и виновата?), ни благородства. Мартин - типичный бандит, которого невесть за что возвели в ранг местного святого. Как я говорил много лет назад, он как бешеная собака - не успокоится, пока не разорвёт и врага, и всё, что с ним связано. А это как-то мало похоже на мудрого, справедливого защитника. Второе место я отдам, пожалуй, Трисс. Вот уж действительно достойная преемница... достойного святого бандюгана. Если в самом начале книги мне было её даже отчасти жаль - всё же я вполне могу представить себе жизнь в рабстве - то к концу она упала в моих глазах ниже некуда. Гнаться за злодейкой, которая даже не столь за рабами отправилась, сколь за королевскими регалиями, рыдать от того, что не смогла добить убивающего врага... Плачущий вампир! Хотя, в принципе, в книге про неё все добряки хороши, вот уж полностью раскрыли свою подлую сущность. Желание поживиться чужим богатством - это даже как-то мерзко. Ну и третье место я отдам Горасу. И вот не надо мне сейчас говорить про то, что он был в рабстве и такое всякое! Солнечный Блик был точно в такой же ситуации, но он мстить никому не собирался. Горас же какой-то уж очень жестокий, даже когда им не овладевает Кровавый Гнев. Терпеть просто не могу "милосердных", которые вместо того, чтобы просто убить, предпочитают искалечить так, чтобы несчастный враг больше всего на свете хотел умереть. По примерно той же причине я ставлю рядом с ним и Броктри.

Что-то захотелось узнать - кто из рэдволлских добряков, на ваш взгляд, меньше всего достоин называться добрым?

I'll hold you here for all time, and every night I'll mutilate you and murder you. С вашего позволения оставлю без перевода.

Это было 2 года назад.( Неужели я с той поры не нарисовал ничего стоящего?(

Отлично.) А то уже как-то даже стыдно за то, что я рисовал год назад...

Сборник барахла. Пони, ещё пони, пара набросков, ничего покрашенного. каких-то поней рисовал на руброниконе, и вот не спрашивайте, каким меня туда ветром занесло. Других - на лекциях. И я знаю, что в аду уже есть отдельный котёл для тех, кто рисует на бумаге в клетку. http://f4.s.qip.ru/UvvplZj9.jpg http://f1.s.qip.ru/UvvplZjg.jpg http://f1.s.qip.ru/UvvplZjh.jpg http://f3.s.qip.ru/UvvplZji.jpg http://f4.s.qip.ru/UvvplZm1.jpg http://f4.s.qip.ru/UvvplZqw.jpg

Синди Бунты у злодея, который всегда бьёт своих подчинённых, неизбежны. Как и дезертирство. С точки зрения брутальности избиение подчинённых хорошо. С точки зрения стратегии - безобразно. KPbICKA Воистину.)

KPbICKA Совершенно не нравится. Если говорить о юных злодеях, то мне нравится... немного другой типаж. Не те, кто будут творить творить мелкие пакости и убегать, едва лишь дело запахнет серьёзной заварушкой. Заварил кашу - так будь добр, расхлёбывай её. Не порть репутацию тёмной стороне, не показывай, что она якобы может только дразнить, но ни на что более серьёзное не способна. А говоря о молодых и интересных злодеях... вот у товарища, упомянутого в самом начале моего поста, был сын, который ради того, чтобы отличиться перед своим папашей, просто переубивал своих братьев. Без слёз, особых моральных терзаний на тему того, что братоубийство - это плохо, и где же всё же его место в этом мире, и растопыривания пальцев веером после этого. Вот таких юных злодейчиков я, как ни странно, люблю.) Ну да тебе я рассказывал.) Синди Подчинённые - опора большинства злодеев (кроме абсолютного зла, которое встречается невероятно редко). Так что злодей, бьющий их, по сути, роет себе могилу. Я к таким гадам, как ни странно, испытываю только жалость. Не научили их работе в команде...

Пожалуй, поделюсь своим мнением и я... Я встретил этого злодея в том мире, которым увлекаюсь сейчас, и этот товарищ не понравился мне сразу. Потому что он был слишком крут. СЛИШКОМ. Он так или иначе замешан во всем происходящем, он делает то, за что другим бы наваляли нехилых люлей, он плевал на все правила, и всем на это наплевать. Самый необходимый, без которого все вроде бы и не обошлись, но было бы лучше. Самое забавное, не будь он таким «значимым», то я бы его вполне уважал. Особых сверхсил у него нет, манера поведения у него довольно занимательная. Но на него навешали кучу лишних «заслуг», и за это я не могу его полюбить. Иными словами, злодеи, страдающие синдромом главного героя, - не мой типаж. Но это так, единичный случай. Есть один типаж, который бесил меня всегда. Молоденькие мальчики, у которых в башке что-то переклинило, и он решил поиграть в мегазло. И начинает то рыдать, то пакости делать, а как на его пакости подтягивается кто- то покрупнее - предпочитает, рыдая, либо бежать к папе с мамой, либо к добрякам - просить прощения. Они мне напоминают мелких, но назойливых комаров, которых хочется просто прихлопнуть. И за злодеев я их тоже не могу считать. Ещё на дух не переношу бездарных неудачников с наполеоновскими планами. Тех, кто красиво говорят, но ничего не делают.

Итак, у нас есть тема о том, каким должен быть добряк, чтобы прийтись вам по вкусу. Ну и мне захотелось задать вам своего рода даже вопрос-антипод - злодея с каким характером, манерами, привычками вы бы ни за что не смогли бы уважать? PS: я говорю далеко не только о рэдволльских злодеях, но о самом явлении злых героев в глобальном масштабе.

Итак, у нас есть тема о том, каким должен быть добряк, чтобы прийтись вам по вкусу. Ну и мне захотелось задать вам своего рода даже вопрос-антипод - злодея с каким характером, манерами, привычками вы бы ни за что не смогли бы уважать? PS: я говорю далеко не только о рэдволльских злодеях, но о самом явлении злых героев в глобальном масштабе.

Ну да. Они сами понимают, наверное, что против мощного, твёрдо стоящего на ногах государства с регулярной армией они выстоят вряд ли. А особенно если это государство будет ещё более развитым технически... Ох, чёрт, а это довольно занимательная тема для какого-нибудь фанфика!

Missis_Slagar Ну а я решил сослаться на первую книгу, заметив Маттимео и Матиаса. Их возраст изначально считался в годах. Судя по всему, изначально возраст обитателей мира Рэдволла был такой же, как и у людей. Возможно, дядюшка Джейкс перешёл на сезоны по той самой причине, которая здесь же и упоминалась ранее - несостыковка с возрастом Матиаса. Я всё понимаю, что раньше человек 30 лет считался долгожителем, но по нынешним меркам в 14 лет жениться как-то негоже. И вот чтобы хоть как-то там загладить свою вину... Право на собственное мнение здесь имеют все, но равно как никто ни у кого не забирает права на оспаривание чьего-то там мнения. Я не говорю, что я всегда прав - мне просто интересно, почему всякий раз, что бы ты и я ни обсуждали, у нас так или иначе происходит разногласие. Мне как бы это неприятно самому. KPbICKA Оукей. Прошу прощения.

Рэдволльцы таким образом уничтожают возможных конкурентов в зародыше? Понимают, что империи со своими законами, армией и всем таким, что держится не на честном слове и магии, они не смогут противостоять? Или же они просто ультраконсервативны - не хотят менять совершенно ничего.

Ну-у... не совсем и плакал - заставить меня разрыдаться физически всё же довольно проблематично. Но вот моя душа, чувство справедливости и фанатские симпатии всё-таки над чем-то там пролили слёзы. Так, например, меня очень сильно тронула смерть Цармины. Просто несправедливо, чудовищно несправедливо, когда нас учат добру на примере... преступника, нарушившего закон и решившего за это мстить властям. Про то, что мне было жалко Бадранга, я и вовсе молчу - похоже, все уже и так всё со мной уяснили.) Мне было жалко Курду, которая пала жертвой алчности рэдволльцев (и я СНОВА хочу тихо так указать на меч Мартина и его [возможное] влияние да души всех вокруг), когда она просто приплыла забрать своё. Мне было жалко Нагру и Сильваморту, у которых, может быть, тоже удалось бы построить своё подобие государства. И вообще это как-то странно, что рэдволльцы так противятся всем прогрессивным идеям - что за желание жить, не развиваясь? И, как ни странно, мне было жалко Вилу Даскара. Это уже не знаю, почему так. Ну а если говорить о добряках, то мне особо запомнилась смерть Пинким. Опять же, погибла из-за отчасти жадности рэдволльцев, которые невесть зачем хотели найти эти чёртовы жемчужины. Ну ребят, даже если брать в расчёт, что вы искали их ради выкупа настоятеля, то... всё равно их действия нелогичны. Враги ушли, увели аббата с собой. Куда они ушли - неизвестно. Кому рэдволльцы собирались выкуп нести? Непонятно.

Похоже, тебе всё равно, что бы сказать мне, только бы последнее слово осталось за тобой. Какую бы тему мы ни обсуждали, ты всегда пытаешься мне так или иначе возразить и доказать, что я неправ и почему это я вообще возникаю. Если честно, я даже не пойму, что со мной для тебя не так. Мне казалось, что мы начинаем обсуждение с "Воина Рэдволла" - самой первой и, на мой взгляд, одной из лучших рэдволльских книг, по которой можно вполне чётко сделать вывод - время в изначальном Рэдволле измерялось в годах, как и у людей. Возможно, потом дядюшка Джейкс и понял, что как-то он с годами слишком круто завернул и решил перейти на сезоны, но, если говорить именно про то, как всё представлено в "Воине...", то выходит, что Матиас всё-таки и вправду женился в 14-15 лет. Если ссылаться на "Маттимео" и брать в расчёт то, что в мире Рэдволла такого явления, как года, не предусмотрено вообще, то становится непонятно, почему празднуют годовщину становления аббатом Мордальфуса и почему именно шесть лет назад Клуни разрушил шахту с барсуками.

Я, если память меня не подводит, впервые увидел мультик тоже в 2003 году. Но я смотрел его с первого сезона, про Матиаса. Но не с первой серии.

Если Мартин решил завязать после Цармины с воинским ремеслом, то зачем ему доспехи? Странно...

Если мне не изменяет моя память, то похожая тема когда-то тут уже была. Ну а если с ошибаюсь, то... Большинство этих имён что-то значит. Не на английском, так на других языках. Попробую даже как приду, разобрать все, что ты привела в посте.

Я ссылаюсь не на «Маттимео». В «Воине...», который был написан раньше, все несколько по-другому.