Пара вопросов о мече Мартина.

[Ублаз]

Taneli пишет:

Лучше промолчать и показаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения

Пожалуй, я действительно больше не буду тебе возражать, хотя ещё есть чем. Просто на каждый мой аргумент (а даже я чувствую, что они обоснованы хуже, чем твои) ты отвечаешь двумя, причём более убедительными и лучше оформленными. Если я буду чем-то ещё возражать, это просто немного отдалит момент, когда мне отвечать будет нечем. Да и переоценил я себя - меня очень удивило одно то, что на мой второй пост ты что-то ответил. Так что если я не могу хорошо обосновать своё мнение, то лучше буду держать его при себе.

[LostGhost]

По правде говоря, я отвечаю всем и почти что на всё, кроме тех случаев, когда сам не понимаю, о чём люди говорят. А насчёт желания прекратить спорить - подход правильный.) Набираться опыта у других со стороны - не признак слабости ни в коем разе.

[LostGhost]

Итак, поднятое вот тут вот, ибо тут всё обсуждалось более подробно. У кого же именно и каким способом оказывался меч?

 

- "Легенда о Люке". Первый известный его владелец (или не совсем и владелец, но так или иначе обладавший им) - сам Люк. Передаёт меч Мартину, погибает совсем рядом с родными землями, потеряв почти что всех, ради кого он хотел жить.

 

- "Мартин Воитель". Поначалу оказывается у Мартина, но затем попадает к Бадрангу. Бадранг умирает, перед этим увидев, как разрушили его крепость, которой он так боялся лишиться, меч снова оказывается у Мартина (который, к слову, теряет свою возлюбленную).

 

- "Война с Котиром". Меч у Мартина, но в какой-то момент Цармина ломает его лезвие. Вепрь Боец создаёт новое, намного лучше старого, а Цармина, боящаяся двух вещей - воды и лишиться власти, тонет, перед этим потеряв всё и всех.

 

- Та же "Легенда...", но действие во время жизни Мартина. Меч у Мартина, но в конце книги он отказывается от меча, помещая его в некое место, о котором он говорит в высшей степени абстрактно -

Там, где живут осенние туманы,

Там, где соткалась дивным утром рано

Моя мечта, виденье чудное, любовь

Из воздуха в Лесу Цветущих Мхов.

 

- "Мэриел из Рэдволла". Дальше чудное оружие всплывает только там. И довольно странным образом - сначала оно невесть как оказывается у Симеона...

... Но голос, раздавшийся в ответ, принадлежал не аббату.

То был звучный, суровый, уверенный голос. Симеон сразу понял, что ему нечего бояться неведомого гостя.

– Симеон, друг мой, юный Дандин должен покинуть обитель. В пути Мэриел понадобится его помощь.

Слепой травник ощутил, как кто то прикоснулся к его лапе. Неожиданно комната наполнилась благоуханием лесных и луговых цветов – ирисов, барвинков, фиалок и клевера.

– В жилах Дандина течет горячая кровь Гонфа, – вновь раздался голос. – Когда то Гонф часто приходил мне на выручку. Теперь верный друг нужен Мэриел. Идем со мной. Не бойся.

В сопровождении таинственного пришельца Симеон вышел из комнаты. Временами ему казалось, что он по прежнему дремлет в своем кресле.

«Что ж, – сказал себе слепой травник, – раз это чудный сон, почему бы не насладиться им в полной мере».

Симеон спускался по ступенькам все ниже и ниже.

Потом он долго петлял по извилистым коридорам. Против обыкновения, слепой травник не ощупывал стены, однако ни разу не оступился; ему казалось, он не идет, а летит по воздуху, такую уверенность вселяла в него близость неведомого друга. Вот он расслышал тихий скрип открываемой двери. Симеон вошел внутрь и понял, что оказался в палате, выдолбленной в скале, – той самой, что находится глубоко под залами аббатства. Все здесь дышало тишиной и невозмутимым покоем, и в то же время воздух был словно пронизан печалью – стоял аромат давно минувших времен. Симеон глубоко вздохнул – в этом безмолвии ему вложили в лапы какой то тяжелый предмет.

– Друг мой, прошу тебя, отдай это Дандину, – вновь зазвучал незнакомый голос. – Ничего не объясняй ему – он сам все поймет.

Слепой травник вытащил загадочный предмет из футляра и ощупал его. Чуткие лапы его проворно пробежали от драгоценного камня в эфесе по резной рукояти к отточенному клинку. Никогда раньше слепому травнику не доводилось прикасаться к мечу, но он знал – из тысяч и тысяч мечей ни один не может сравниться с тем, что оказался перед ним. То был дивный меч – послушный и легкий, как перышко. Справедливый клинок, несущий смерть злу и защищающий добро.

То бишь, Мартин отдаёт его Симеону напрямую, а тот передаёт меч Дандину. И так он, собственно, у него и оказывается. А дальше этот меч возвращает на флюгер Раф Кисточка - при чём, тоже довольно-таки странно.

... Да, всех удивил Раф Кисточка – на третий день праздника он схватил меч Мартина Воителя, привязал себе за спину и взобрался на крышу аббатства. На самую верхушку – все прямо рты пооткрывали. Там Раф привязал меч к флюгеру; никто так и не понял, зачем он это сделал. Правда, брат Симеон открыл мне по секрету: Раф подолгу простаивает перед гобеленом, глаз не сводя с Мартини. Я понял, что наш Воитель является во сне и Рафу.

 

- "Саламандастрон". Молния бьёт во флюгер, из-за чего меч, ни капельки от молнии не пострадавший, оказывается прямо перед жителями аббатства. Его крадут Тура и Битоглаз, невольно до этого убившие брата Хэла, который до этого читал всякие записи о мече, пытаясь понять, как же он так оказался перед рэдволльцами, но... вышло то, что вышло. Сами же Битоглаз и Тура умирают. Тура, боящийся всяких болезней, от неожиданно сразившей его лихорадки, Битоглаз, боящийся, что его поймают - от лап ищеек Фераго. К слову, а не чудесная ли микстурка, которой до этого аббатская целительница попотчевала Туру, является косвенной причиной болезни?

 

- Далее меч на некоторое время снова пропадает из поля видимости. Что с ним случилось, куда он делся, - непонятно. Появляется он только в "Воине Рэдволла", где говорится, что его неким образом украли воробьи (ладно, может быть, его снова вернул на крышу кто-то, о ком ничего не известно), его обретает Матиас, как именно - известно всем, и... тут-то и пошло-поехало. Меч остаётся в аббатстве уже перманентно, а на головы рэдволльцев сыплются несчастья.

 

- "Поход Матиаса". Недобитый и чудом выживший враг невесть почему избирает их своей целью и похищает детей. "Жемчуг Лутры". Именно в Рэдволле пират прячет украденные им жемчужины, таким образом всех жителей аббатства подставляя под удар. "Дозорный отряд". Враги, ранее враждовавшие только с Саламандастроном, направляются на Рэдволл. "Белые Лисы". Украдена вторая после меча ценность аббатства - гобелен. "Талисман из Рэдволла". Хищники воруют рэдволльского ребёнка, убивают его отца, и началось оно самое. "Трисс Воительница". Милая белочка с волшебным мечом рыдает, что не смогла прирезать принцессу, ехавшую больше не за бежавшими рабами, а за королевскими регалиями, на которые уже положили глаз все из себя такие бессребренники рэдволльцы. "Меч Мартина". Мартин сам отправляет в когти смерти двух немолодых уже зверей, которые, может, и не растеряли задора, но всё же хотели на закате жизни обрести дом.

 

- Всего этого не было в таком количестве без меча. В "Изгнаннике", когда меч был потерян, рэдволльцы, например, вообще не участвовали в боях. Лишь попросили дружественных им воинов отпугнуть возможных неприятелей - лишь бы от греха подальше. А между событиями "Саламандастрона" и "Воина Рэдволла" пришёл изрядный промежуток времени, в который, судя по всему, не происходило ничего экстраординарного. Но всякий раз, когда меч оказывался рядом, вечно то война, то захватчики, то ещё что похуже. А уж учитывая то, как он тому же Симеону достался...

Ну что, "просто меч", говорите? Ну-ну...

[крыска]

прочитала - и волосы дыбом...

вообще очень, очень интересно!!!

 

мне очень понравилось вот это " Справедливый клинок, несущий смерть злу и защищающий добро. " - то есть Битоглазу верно голову отрубили..

а по поводу Симеона и Рафа Кисточки вообще мрак. Особенно с Рафом - то что он ничего не говоря совершает действия, внушаемые мечом(или призраком), которые непонятны окружающим.. как-то похоже на какое-то безумие!

[LostGhost]

Возможно, его лишь считают справедливым. А на деле... справедливость - она относительна, особенно когда о таких штучках говоришь. Равно как и справедливо то, что Брагун и Саро отправились к смерти в когти.

А что же до Рафа, то он действует как под гипнозом. Возможно, потом, придя в себя, он даже не вспомнил, куда и зачем он дел меч (и девал ли вообще). Куда больше меня напрягает ситуация с Симеоном. Нечто на грани сна и яви... это как-то уж слишком даже для духа-защитника. А вот для существа, хм, иного ранга, для которого даже смерть - явление временное, - нет.

[Nibelung111]

Дух Мартина не так-то прост! Меч явно не даёт никому покоя

[LostGhost]

Дух слишком много на себя берёт для просто духа, как по мне. Ладно бы он просто являлся во снах! Случай с Симеоном не лезет ни в какие ворота.

А ещё такой вопрос. Кто-нибудь помнит, был ли этот меч в "Колоколе Джозефа"?

 

PS: и совсем забыл. Воробьи, укравшие меч Мартина, в скором времени и вовсе оказываются все перебиты - иначе никак не объяснить то, что в дальнейшем никакие контакты с ними не упоминались.

[Гость]

Кстати хотел бы еще сказать - как только начали возвращение меча (в "Саламандастрона") сразу началась эпидемия лихорадки и почти все заразились, погиб лис Детбраш, какая-то землеройка и две ласки. Напали вороны, напали пчелы, да все кто мог напали. Был убит некий Хозяин Глубин.

[Стальнолапка]

В Колоколе меча определённо не было, но о его существовании уже знали.

[LostGhost]

Цитата

Кстати хотел бы еще сказать - как только начали возвращение меча (в "Саламандастрона") сразу началась эпидемия лихорадки и почти все заразились, погиб лис Детбраш, какая-то землеройка и две ласки. Напали вороны, напали пчелы, да все кто мог напали. Был убит некий Хозяин Глубин.

Меня куда больше напрягает ситуация с братом Хэлом. Ну в самом деле, погиб фактически сразу, как меч был обнаружен. Не ознаменование ли это счастливого воссоединения?

 

Цитата

В Колоколе меча определённо не было, но о его существовании уже знали.

А. Точно, его ж уже во флюгер вернули. Но тогда чем сражался Дандин?

[Greedy]

Это очень сильные выкладки, без иронии. Меч и впрямь был способен на редкостную дичь, что тот же Симеон и Раф. Мне также ОЧЕНЬ зашла теория про "смерть от того, что ты боишься", это круто.

 

А вот насчет корреляции неудач "неправильных" владельцев и следующей за этим кары - не соглашусь с предположением, не вижу всё же прямой зависимости. Бесспорно, может присутствовать такое в качестве иногда срабатывающего эффекта, но это не правило. В смерть от страха поверить с такой точностью и конкретикой можно, а в более частые неудачи - уже не очень.

 

И с позицией "С мечом приходит беда" не соглашусь, также можно сказать и про чудо "С бедой приходит меч" в обороте. Пример "Изгнанника" тут противоречит, конечно, но мб меч не сработал без видимой "беды" для аббатства, если уж придавать ему зачарованные свойства.

 

 

Ну и да, отставив всю паранормальную чертовщину, можно просто отметить, какой же он прочный, не портится веками! Хотя у меня и был хэдканончик: мол, специальный орден меняет меч на новенький такой же. Ну, как бы вообще не верится, что холодное оружие, выкованное в относительно изолированном обществе (никаких связей по торговому, дипломатическому и техническо-культурному обмену Саламандастрона с другими комуннами не наблюдается), может обладать кучей суперсвойств. И легок, и красив, и прочен, да так, что со временем даже от заточки не истончился (а во время правки неизбежных зазубрин появляются "выемки", какой у тебя волшебный клинок ни был бы), да любому воину подойдет, фехтуй он до этого дубиной или смотри, как фрукты саблей нарезают!

[LostGhost]

А таки да, палка о двух концах. Но просто часто беды стали приходить с обретением меча. Это и напрягает. Что до "Изгнанника"... возможно, просто ещё не набрал силушек меч. Ты, к слову, моего "Защитника" не читал?

[Клод Фролло]

Теория интересна, если бы Рэдволл был фентези с магией и прочей мистикой, она была бы очень даже к месту.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Клод Фролло

[LostGhost]

Клод Фролло

Спасибо. Хотя да, магии в Рэдволле хоть и мало, но тут тоже можно всё на неё списать.