Жизнь хищников разнообразна и реалистична. А рэдволльцы только едят и спят.

[крыска]

Покрыс

Ох, Покрыс, сколько интересных мыслей и сразу!!!

Вообще да - давайте проанализируем, сколько было построено мирными и сколько хищными в разное время замки/крепости.

Построенные мирнюками:

1) Рэдволл собственно

2) замок Флорет - по описанию кстати вполне себе нормальный замок, который мог бы сделать прилежащие посления цивилизованными..

3) Саламандастрон (но там строить собсетвенно нечего они прсото в горе сделали удобства и казармы)

4) Глинобитная Обитель

 

Построенные хищниками:

1) Котир

2) Маршанк

3) Замок Блейдгирт

4) Дворец Ублаза

5) Замок Белолисов

6) крепость Рифтгард.

7) крепость диких котов

 

И мне кажется не совсем факт, что прямо все крепости были построенны только за счет рабской силы. результат прогресса налицо)

 

 

[Мордукан]

Если вспомнить историю, то там побеждали сильные и суровые. Рэдволл. 21 век. Что там будет?

[Покрыс]

KPbICKA

Вывод: хищники - двигатели прогресса, мирняки - тормозят приход светлого будущего.

По Джейксу - прогресс - это зло! /Пратчетт тоже что-то подобное высказывает/, в общем, то, что делает рынок, производители и политики сейчас, меня реально пугает, так что соглашусь в этом плане с двумя британцами. Прогресс - это зло.

Хищники могут напомнить нам ученых, которых мракобесы сжигали на кострах! /загнуууууул/))

Но в целом их жизнь интереснее исключительно с точки зрения нас, наблюдателей. Потому что мало кто на самом деле из них самих считает свою жизнь распрекрасной. Они ее терпят - как промежуточную стадию перед достижением цели. \жить долго и счастливо(хе-хе-хе)/ Для них она точно так же скучна, как и для нас - наша обычная учеба, работа и пр. Хотя, вряд ли уж они сильно об этом задумываются. Только когда очень уж припечет, начинается: "зачем мы сюда пришли?!", "Лучше бы сидели у себя в родных краях", "командир - неадекватен" и все такое. В общем, стремление оказаться по другую сторону баррикад.

 

Кстати, в "Саламандастроне" реально были сокровища. И этот факт меня просто поразил до глубины души. Выходит, армия Фераго действительно "правильно" напала на гору барсуков...

Мордукан

Ох, кошмар будет, не иначе...)

[LostGhost]

Орден, в конце концов, это же не просто сборище мирных зверьков!

Видишь ли, я, честно говоря, до сих пор не понимаю, почему они - аббатство. Вроде как должна же быть какая-то хотя бы религия, раз у них есть и колокола, и монахи, и настоятель - иначе название этих должностей как-то... не особо обоснованно. И уж тем более странно, что они, аббатство, мирное место, куда все, вроде как, должны бежать от суеты мирской и прочего такого, постоянно влезают в войны. Как раз наоборот - они должны проповедовать только мир, быть беззащитными, это их должны защищать, а не они- чуть чего бросаться с мечом. Иначе это напоминает какой-то форпост некоего не самого мирного сборища.

[Мордукан]

И ещё название: аббатство. Ладно, монастырь, а аббатство? Это выходит, что аббат чуть ли не царь. Саламандострон далёко. Пока зайцы придут, аббатство захватят ( разрушат, сожгут). Надо же защищать свой дом. Если честно, то вы смотрите со стороны злодеев. Они силой хотят захватить аббатство. Если бы на ваш дом напал Клуни Хлыст, то что вы бы делали?

[Покрыс]

Ну, я же говорю - я верю, что все, составляющее жизнь аббатства, как такового, осталась за кадром.

В Рэдволле, по идее, показаны наиболее "трагичные моменты": когда мирные монахи берутся за противное им дело - войну. По большей части они защищаются, и только особо упоротые рэдволльцы, одержимые беснующимся духом Мартина-Воителя, куда-то вечно идут и что-то делают активное (в смысле, нападают), наводя всюду мирные порядки.

Но смысла показывать нам "нетипичные" моменты без показывания типичных немного. А так, действительно, получается, что аббатство - это активно действующая политическая сила)

[LostGhost]

Пока зайцы придут, аббатство захватят ( разрушат, сожгут). Надо же защищать свой дом. Если честно, то вы смотрите со стороны злодеев. Они силой хотят захватить аббатство.

А зачем его вообще надо захватывать и разрушать? Повторяю свои слова о том, что аббатство вроде бы как бы должно быть мирным местом, сохраняющим нейтралитет практически во всех войнах (ну разве что изредка посылающее добровольцев, но и то это уже крайний случай). В любом случае, все войны должны обходить его стороной. Такая уж у него должна быть репутация - мало кому придёт в голову грабить-убивать монахов, всё богатство которых - пара икон (или что там у них) да рясы. Этого даже для самотуверждения не хватит, да и свои же потом могут осудить. Особенно - те, кого уже принимали в этом аббатстве как гостя дорогого.

А что мы имеем на самом деле? Рэдволл - далеко не мирная обитель. У неё есть свой военный гарнизон, свои воины, да и их главная реликвия - это и вообще меч, который не просто висит на стене как нечто неприкосновенное, а используется полным ходом. И нападают на Рэдволл не как на аббатство, а как на настоящую, военную крепость. И ладно бы был там один Клуни и его армия - есть разбойники, для которых нет ничего святого. Нет, враги идут на них волна за волной... регулярно терпя поражение. Разве могут ли мирные, слабые монахи в одиночку разгромить какую-никакую, а армию с настоящим оружием? Да вряд ли. Даже если среди них вдруг чудом и окажется парочка бывших воинов. Но здесь же воевать умеют абсолютно все. Так что вывод отсюда только один: Рэдволл аббатством только называется.

 

В Рэдволле, по идее, показаны наиболее "трагичные моменты": когда мирные монахи берутся за противное им дело - войну.

Да, судя по всему, у них такое случается чуть ли не каждые пять сезонов. И дело это что-то "противным" им не кажется. У них даже дети за оружие берутся. Стоит вспомнить хотя бы Самкима, любимая игрушка которого - лук. Да если бы его воспитывали в духе настоящего монаха, то у него один бы вид этого лука вызывал острую неприязнь!

Ну или хотя бы то, как они, отбив атаку Курды (так уж и быть, сглажу этот острый угол - не хочу сейчас вдаваться в ещё большие подробности), поплыли на Рифтгард. Мирные монахи плывут в чужое королевство, чтобы его разгромить! Какого, прочтите, чёрта?!

Ну и возвращаясь к той же Курде. Знаете, господа хорошие, как поступили бы настоящие монахи, явись к ним некто и начав упорно требовать некую корону? Да они бы уж скорее просто впустили бы его - вот, посмотри, убедись, что живём мы не так уж и богато, и не надо нам чужих атрибутов власти. А по слухам она может быть вот там и там. И если у них есть проводник - предоставили бы. А так... одна лишь любимая фразочка рэдволльцев: "И лапы хищника в Рэдволле не будет!" или как-то так просто вымораживает.

[Сумасшедший Пасюк]

Мирнюки знают только одно: жрать, жрать и еще раз жрать

 

Более менее разнообразная жизнь до основания аббатства - у Мартина, Льюка, Фэллдо и других, остальные обжираются только. Трисс многие не любят, но вот у неё разнообразие в жизни есть. Я вообще, не люблю эти загадки, рассказы о еде и т.д. Я люблю Экшн!

[LostGhost]

Добивает, к слову, также и вот что: почему среди рэдволльцев считается, что чем больше ты жрёшь, тем ты добрее? При чём, жрёшь то же, что жрут они, если ты - злодей, любящий закусить ножками чаек или чем-то там ещё, это не прокатит. Странный критерий определения доброты.

Изменено 4 августа, 2017 пользователем LostGhost

[Сумасшедший Пасюк]

Цитата (LostGhost @ 4.08.2017 - 04:16)

Добивает, к слову, также и вот что: почему среди рэдволльцев считается, что чем больше ты жрёшь, тем ты добрее? При чём, жрёшь то же, что жрут они, если ты - злодей, любящий закусить ножками чаек или чем-то там ещё, это не прокатит. Странный критерий определения доброты.

Это не факт, рэдволльцы куда большие хищники, нежели отрицалы. Рэдволльцы жрут креветок, раков и моллюсков (Война с Котиром), а ведь их варят живыми! Так что злодеи в пищевой степени именно рэдволльцы.

[LostGhost]

Ну этот выдры. А выдры - вообще сами по себе хищные.

Странно, к слову, такое вот избирательное отношение к хищникам. Почему одни - хорошие, а другие (да те же крысы - это же, в первую очередь, грызун?) - плохие? Значит, дело не в видовой, а в какой там ещё дискриминации?

[Сумасшедший Пасюк]

Цитата (LostGhost @ 4.08.2017 - 15:57)

Ну этот выдры. А выдры - вообще сами по себе хищные. Странно, к слову, такое вот избирательное отношение к хищникам. Почему одни - хорошие, а другие (да те же крысы - это же, в первую очередь, грызун?) - плохие? Значит, дело не в видовой, а в какой там ещё дискриминации?

Стереотипы может?

[LostGhost]

Пожалуй, это достойно отдельной темы.

[BlackVision]

Читала в Википедии про параллели между Толкиновским "Властелином колец" и "Рэдволлом", типа "мыши - это хоббиты, крысы - орки, змея - дракон... " Теперь понятно, почему рэдволлцы всегда жрут, хоббиты тоже это дело очень уважали)

Вообще, живо так рисуется картина - подходит Клуни, значит, захватывать Рэдволл, вызывает их на бой, тут ворота открываются, и оттуда еле-еле выходит толпа эталонных американских жиробасов. Без доспехов, ясное дело - не налезли, шлемы трескаются, потому как в них не влазят жирные щеки...

И что интересно, жизнь этих рэдволлцев, в духе "молись, постись, слушай радио "Радонеж", ничтожество!", преподносится как "радостная и счастливая". Мда, не хотелось бы мне так.

[Greedy]

Ну вы что? Мы, мирнюки, не только жрем и спим, мы, например, развиваем металлургию и вооружение. Куем бердыши для барсучих (Дозорный Отряд), кирасы для выдр (Остров Королевы), землеройки делают рапиры, а зайцы развивают искусство фехтования саблями. Также идет разработка психологического оружия... эээээээ то есть вера в наших предков, что сводят с ума наших врагов из нечисти самым ужасным способом - Клуни, Габул, Унгатт хотя бы послужат примером!

 

НО ВИНОВАТЫ ВСЁ РАВНО ВЫ, ВЫ ВСЁ РАВНО ОТРИЦАЛЫ ТЬФУЙ НА ВАС!!!!!11!!!!!!11

[BlackVision]

Пока мирнюки еще только развивают, остальные уже развили (у крыс же есть оружие), да и с фехтованием все вполне неплохо (просто мирнюки-мерисьюхи, которые, взяв в руки меч впервые в жизни, множат на ноль целые легионы. Рэмбо плачет от зависти)) С психологическим оружием, правда, промашка вышла, следует над этим поработать, и тоже кошмарить мирнюков каким-нибудь привидением-с-мотором)

[Greedy]

Цитата (BlackVision @ 3.02.2018 - 12:19)

Пока мирнюки еще только развивают, остальные уже развили (у крыс же есть оружие), да и с фехтованием все вполне неплохо (просто мирнюки-мерисьюхи, которые, взяв в руки меч впервые в жизни, множат на ноль целые легионы. Рэмбо плачет от зависти)) С психологическим оружием, правда, промашка вышла, следует над этим поработать, и тоже кошмарить мирнюков каким-нибудь привидением-с-мотором)

Всё равно странно с этим у мирных, ВПК они развивают, несмотря на всю такую добрячесть, что странно. И на какие ресурсы, кстати? Уголь там, металлы?

 

Насчет Рэмбо это фигня, самое обидное - когда злодея специально отупляют, дабы план добряков сыграл. В "Дозорном отряде" есть ГЕНИАЛЬНАЯ сцена, как два зайца маскируются крысами (!), пробираются в лагерь тысячной армии без помех (!!), убеждают бреднями-видениями командира этой армии о том, что надо, дескать, не бить по ослабленному аббатству, у которого стена просела, а гнать армию на битву с барсучьим воинством (!!!). Лидер безоговорочно верит (!!!!). А потом, когда их маскарад раскрыли, они отступая потеряли зайца из Дозора, так об этом лидеру не доложили свои же и он остался в неведении (!!!!!).

 

Я чуть ли не плакал от такого отупления главного злодея.

[BlackVision]

Цитата (Greedy @ 3.02.2018 - 13:45)

Всё равно странно с этим у мирных, ВПК они развивают, несмотря на всю такую добрячесть, что странно. И на какие ресурсы, кстати? Уголь там, металлы?

Кастуют из воздуха, очевидно)

 

Меня тоже это раздражает. Делают их настолько тупыми, что не победить не возможно. Фактически, ковровая дорожка для "бобра" к победе. У живности там, интересно, нюх есть? Нормальные крысы чужака если и не узнали бы, то почуяли. Бросить своего - вообще очень духовно) Отряяяд не заметил потери бойцааа...

[Greedy]

По мановению пишущей палочки дяди Джейкса.

 

Отуплению подвергли и Призрака с Клуни. Нет чтобы послать Призрака отпереть калитку, вместо похищения настенной тряпки - но автору нужен СИМВОЛИЗМ, а то так Матиаса прирежут в постельке, и сюжет закончится.

 

Нюх? Спроси что полегче. Джейкс не особо-то заморачивался с проработкой мира, что тоже несколько раздражает, но открывает простор для творчества с другой стороны.

 

Ну и рояли, да, куда без них?

 

Свой сам задержался и героически слился ПОГИБ, ПРИКРЫВАЯ ОТРЯД.

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем Greedy

[BlackVision]

Цитата (Greedy @ 3.02.2018 - 18:14)

По мановению пишущей палочки дяди Джейкса.

Точно-точно

 

Да, если б не это, конец Героя был бы бесславным)

 

А, понятно. Если кто из мирнюков дохнет, то почти всегда ГЕРОИЧЕСКИ)

 

[Greedy]

Мда, герои. Иногда автор им так подыгрывает, лишь бы сюжет дальше шел. Вот Третья книга, "Поход Матиаса". Чё Слэгар не перерезал всех, пока они лежали под сонным зельем? Ах, мне постоянно тычут на это "НУ ОН ЖИ ПСИХ ПАЭТАМУ ЕМУ МОЖНА ТУПИТЬ!!11!!". Но позвольте, как псих смог организовать несколько походов с бандой до Малькарисса, поставляя рабов? Ну ладно, хотел он заставить их страдать, но чего бы не убить ВСЕХ КРОМЕ МАТИАСА и ещё парочки остолопов, чтобы они страдали больше?!

Ну ок, а сцена, где он завалил вход в пещеру, где укрылись наши херои? Всё было блесяще, но рояль в кустах сыграл прибытие землероичьей бригады, которая абсолютно случайно проходила мимо и разгребла завал.

А Клюва, нашедшая Матраса и Ко, дабы передать ему карту? У неё что, GPS навигатор? Как она смогла его догнать и вычислить его местоположение? Непонятно...

Ну а про совпадение пророчества с целью путешествия освободителей (нужна карта? - так дух её подскажет!!! и заранее заготовленные от нечего делать загадки!!!!)

Разрушение тайной империи под землей с ордами крыс на вооружении кучкой зверей я и говорить не хочу, это финиш.

 

Ну, Пинким слилась не по геройски, а по тупому. Побежала в логово хищных птиц, её заклевали. Логично, чо.

[BlackVision]

Сплошные рояли в кустах. Или, точнее, Deus ex Machina. Да, уж слишком адекватные действия для психа, и вообще, если он такой жестокий псих - наоборот должен был всех покрошить. Где логика? А нет логики.

 

Ну, вот разве что она.

[Гость]

Кстати о психе. Если бы Слэгар был 100% психом, а не полусадистом, то он бы там всех перерезал и развесил по стенам, а хвосты бы скрутил в плеть и избил до полусмерти Матраса

[Greedy]

Перерезать и развесить это и не психовано, так-то. В средние века и не такое делали, чтобы врагу показать, что его ждет. Расчетливое запугивание-с, мммда.

[Гость]

Черт, мне не хватает способов, чтобы описать что бы с ними псих сделал